孙强对话姚劲波:投资要投人,相处靠真诚

孙强对话姚劲波:投资要投人,相处靠真诚

孙强对话姚劲波:投资要投人,相处靠真诚

由中国企业家俱乐部主办的“云上绿公司”于5月13日19:30-21:30再次举行。中国企业家俱乐部理事、TPG集团中国管理合伙人孙强与58同城CEO姚劲波进行了一场主题为《投资人来敲门:非诚勿扰》的对话,并与网友进行了热烈的互动。来源:中国企业家俱乐部

作为知名PE投资人,孙强分享了多年以来选择企业以及和企业家相处的心得,以下是他的观点精选:

第一,赛道要选对,行业前景非常重要,必须选对朝阳行业。58同城就是处在一个朝阳行业里,具有爆发性增长的潜力。

第二,看运营模式。企业虽然暂时不赚钱,但那是因为在聚人气、攒流量,一旦形成网络效应,未来盈利指日可待。

第三,创业者要有胸怀,能带团队,吸引到最好的人才,才有后劲。

第四,看执行力。团队要能指哪儿打哪儿,把公司的愿景和目标一步一个脚印地实现。

对于如何选择投资人,姚劲波如是说:“一定要找一个懂你故事的投资者,同时还能尽可能找大的基金。”

孙强表示,常规的融资模式是,A轮、B轮、C轮地融资,每一轮的估值都比前一轮高。这样做的好处是估值步步高,但坏处是每轮融资都耗费企业家大量的时间和精力,如果把这些时间和精力用在企业发展上,能把市场和运营做得更好。所以,企业家要思考值不值得为了每轮的估值增长而一轮一轮地去融资。如果有一个或几个投资人从一开始就伴随着企业成长,一直把企业扶植到上市,这样合作和沟通顺畅,省去了向新投资者重新讲故事、与其磨合的麻烦。

“投资要投人”。孙强坚信,企业家本身的能力和品质是最重要的考量因素,尤其是风险投资,早期商业模式没有完全确定,投资人只能看人。如果企业家已经有了创业经验,甚至有过失败的教训,又有坚韧不拔的毅力和对自己商业模式的信念,那就有成功的潜力。

有网友问投资如何寻找方向,孙强说要“逆流而上”,避免跟风,如果在一个行业炒得很热的时候跳进去,大家都做同样的事情,反而会把好模式给搞砸了。

姚劲波也同意:“如果你做的事情,跟十个人去聊,十个人都说看好,那你趁早别做了。如果一个事情你跟十个人聊只有一个人看好,反而这件事情值得做。”

对话实录节选:

早期投资,只看人

孙强:我们投资界有一句话“投资要投人”。在早期投资的时候,商业模式没完全确定,做一个像样财务预测都难,投资人真的只是看人,特别是已经有了创业经验、有特别坚定的信念和理想、有清晰的商业模式,就是一个VC投资的好苗子。

姚劲波:我能拿到A轮投资是挺不容易的,没想能这么快融到钱。当时我在新浪发了一个新闻,说一个小伙子叫姚劲波,创办了58同城的网站,让所有人能够在上面交互信息,能够租房、买卖火车票。软银赛富看到了,就联系我们。见完以后,他们说可以考虑投资。当时我是以个人网站的名义在经营,公司还没成立,我自己去工商局用最快的方式加急成立了一个公司,才能融到这笔钱。我问对方为什么把这个钱投给我,他说问了几个正好认识我的人,说姚劲波怎么样?正好那几个人告诉他“劲波很靠谱!” 有的时候你平时的所作所为,你在别人心目中的印象,可能不经意间的一句话会影响这个投资,人家愿意投给你。

广告大战花了近10亿元,值

孙强说,互联网思维和传统企业不同,互联网企业要高速跑马圈地,占领消费者的心智,树立垂直行业的品牌和竞争壁垒,要花巨额资金进去聚流量和人气,所以需要VC和PE的资金支持,以“烧钱”去达到“赢者通吃”的效果。他问姚劲波:你的第一笔融资多快就烧完了?你当时烧钱时候是什么样的心态?

姚劲波:当时互联网的竞争,大家还是在线的广告、在线产品的创新。但事实上,恰恰是我们和赶集网把这个战火烧到了线下。当时姚晨拍了赶集的广告,杨幂拍了58同城的广告,我们差不多花了小10亿人民币,2010、2011年的时候,当时谁也不敢先停这个广告。我问我们的投资人,投资人说,老姚,我们支持你,他们花一块钱我们就花两块钱!

投资人的支持让我得到信心,从容应战。我们拿着杨幂拍的广告“一个神奇的网站”,把所有电视台的节目收视率在1%以上的广告都给买了。

现在回过头来看,这是58同城花过最值的一笔钱,因为它带来了强劲的增长。一个公司在发展过程里能够靠资本的推动飞速地增长,这种时机并不多。

不要找太多的投资人

孙强:很多项目中,如果我看到投资人超过4~5个就不想投了。什么道理呢?这些投资人每家都有自己的要求,会要求一个董事会席位,要求一票否决权,要求及时提供信息。这么多投资人,光安排一次会议都得花几个礼拜时间,沟通的成本太高。我们希望少些投资人,跟企业家紧密配合,沟通起来顺畅,大家合作比较愉快。

姚劲波:我不能理解一些创业者A轮就有3、4个投资人,B轮又有3、4个投资人,投资人名单几十个……我不建议找那么多投资人,甚至不建议在你不需要的时候融那么多钱,而是尽可能地要把精力花在内部,尽可能要最小化你对外部管理的精力。

投资人和企业家如何谈判、签约

孙强:投资人和企业家在谈判投资协议的时候,有点像谈婚前协议,其中很多条款是要界定投资人的作用和他在公司的责权利,以及哪些事情是企业家、CEO这个层面去决策,哪些要到董事会层面去决策,哪些要到股东层面去决策。

双方要走到一起,必须是方向和目标一致,如果目标背道而驰就会产生非常多的矛盾。当然像一段婚姻一样,产生矛盾不可避免,但要看怎么解决矛盾。企业跟PE要共赢,一定要不断地沟通,减少企业家和投资人之间的信息差。投资人要尊重企业家,毕竟他是执行者,只要方向正确,做事情的方法可以随时修正。

姚劲波:我的经验是充分地开放,我不排斥我的投资人跟我的管理层接触,他们可以随时去看各种数据、随时聊天。我觉得本质上投资人和创始人的利益是完全一致的,通过你的管理层和你的投资人接触,有可能他们有些信息会通过某种方式再反馈给你,有利于创始人做一个更正确的决定。

上市宁肯晚一点

孙强:上市不是企业的终极目标,把企业基础夯实更加重要。这就好比一艘船还没完全修好,就要启航。结果发现船漏水了,要么在海上沉没,要么回去返修。因此船在出海前,就要造得结结实实的、修得漂漂亮亮,不要有任何漏洞。

还有一个因素是关于上市后对高增长的压力,投资人都会这么想,我买你的股票今天是10块一股,涨到15块钱我才会卖。买股票的人自然希望股票增值。增长怎么来的?就要企业不断往前走,每股利润和每股收入都要往上涨。这种情况下,如果上市的时候没想好,上市后没有增长,投资人就不买你股票,股价自然就会跌,会带来很大压力。

在上市以后,需要在公众面前公布很多信息。如果之前没有打好基础,上市后暴露出很多“家丑”,企业的声誉和压力会很大。因此,在上市前一定要做好内功,加强财务和运营管理,水到渠成再上市。

姚劲波:我们发展到2011年,觉得收入、规模已经到了一定阶段,被投行一“忽悠”,当时就头脑发热,实际我们的体系、系统还没有完整的建设,所以第一次没有完成上市。当时还没提交,当我们决定终止上市的进程以后,华平给了我们很多支持,帮我们找到了财务总监周浩,这是他们一个重要的贡献。

我也看到很多公司,在没有准备好的时候就去上市了,因为资本市场的压力,股价开始跌,跌破发行价,员工的心态变得很不好,自己的手脚又被捆住了,反而会耽误企业的发展。

所以,我觉得上市宁可晚一点,也不要早一点。你不会失去什么,整体来说资本市场有得是钱,并不会因为你今天不去,它明天就没有钱了,或者没有窗口了。反过来说,一个企业把目标设远一点,设在十年以后或者是二十年以后,你要成为一个什么样的企业?你再反过头来想,我今天一定要通过上市完成一个什么东西,我是要融到钱,还是让企业变得更规范。如果这件事情想清楚了,其实永远比投资人或者是投行告诉你的上市时间晚半年、一年,反而更好。

相处之道:沟通沟通,再沟通

网友:投资人和企业家如何相处?

孙强:第一、沟通非常重要。投资人和企业家之间有信息差,企业家对企业了解非常深入,但投资人并不参与日常经营,掌握的信息有限,所以坦诚、透明的信息沟通必不可少。

第二、要划分好权力边界线。双方需要厘清投资的正面和负面清单。根据不同情况涉及预算、战略、借债、发债、新股增发、高管任命、薪酬等。

第三、一定要以诚信为本,这一条至关重要。尤其是上市以后,如果有一点诚信问题,市场会严惩企业和投资者。

第四、要坚持互利共赢。举例来说,在困难的时候,劲波把自己的积蓄都投入公司,还跟企业高管分享股权激励,最后达到他和投资人共赢的结果。

第五、相处的大原则是大家首先目标一致,为公司好,没有私心。在这个基础上,沟通,沟通,再沟通,一定能处好关系。

姚劲波:我一直的观点是投资人跟企业家的理念或者是利益都是完全一致的,有些争议还是因为沟通不到位。即使有些投资人你不满意,你也得认,因为是你选的,当时他给你钱的时候,是你拿的,是你选择的。我这么多企业融资下来,都是一种感恩的心态,因为如果没有第一轮融资可能没有后面所有的事情,比如没有华平的支持,我们也走不到资本市场。所以,开放信息,把你的好消息、坏消息都及时地告诉投资人,你真说出去的时候,说不定就是你有解决方案的时候。所以,希望我还会再创业,还会再做这个企业很多年,希望我能够碰到的投资人都是像孙强总这样的,不管在工作还是生活都互相支持、互相鼓励。

不同阶段如何选择投资人

孙强:企业在发展的不同阶段需要不同的投资人。天使、VC、PE和产业资本在不同阶段发挥不同作用,就好比传承和接力。企业早期发展时,可以引入天使和风投,增长期引入PE,充分利用好PE的投后管理和跨行业的经验,把企业做扎实了,再引入产业投资,发挥战略股东的价值。

姚劲波:我认为没有战略股东这一说,股东就是股东。我们IPO之后引进腾讯,业务上跟腾讯也有合作,但大部分是公对公,并没有站队。冷战时期叫站队,而当下多极化的社会,互相要用商业的方式看待彼此的合作。58到家获得阿里巴巴3亿美金的投资,我不认为自己是哪一方。未来就是百花齐放,腾讯入股58,也更多看成是一个财务投资。

共享经济的企业还没跑出来

网友:共享经济两位怎么看?

孙强:共享经济确实是一个发展方向,也曾经很热,但是到目前为止,共享经济企业还没有完全跑出来,成为像58同城这样盈利的、领先的企业。一些共享企业已经做得很大,估值很高,但暂时还没有能够靠自己的现金流生存。比如共享办公,它仍然离不开资本的支持,没有投资人输血,WeWork 不一定能支撑下去。一个行业能不能做成功,最终还是要看行业的领军企业是不是能够自立。

姚劲波:我的观点是避开一些专有名词,避开O2O、共享经济、社区电商,一旦一个东西能够被总结成一个专有名词,里面扎堆的创业者就太多了。绝大部分草根的创业者,我们要去想未来两年、三年、五年什么可能成为热点,你先做一件默默无闻的事情,也许很少有人看好,或者绝大部分人不看好,这可能适合那些真正草根的创业者去做。

我们内部启动一个项目也好,做投资也好,都尽量避开热点,尤其避开那些成千上万的人在做的事情。

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